Horia Bernea            Songez ? la peinture romaine ou au cas de la peinture égyptienne finale, telle qu?elle apparaît dans les portraits funéraires de Fayoum: l?-bas, cette peinture couvre évidemment deux périodes. Elle naît grâce au paganisme, mais elle demeure parfaitement valable dans le christianisme, et se trouve ainsi ? l?origine des icônes.

Vous vous rappelez que nous avons vu sur le Palatin quelques intérieurs ? murs peints, une décoration discr?te, quelques personnages qui flottent dans le vide: il existe une certaine raréfaction délicate.

Teodor Baconsky            ... C?est l? que j?ai eu - moi-m?me, du moins - la surprise de constater que l?art des catacombes n?était pourtant pas nouveau. Il présente une filiation pa?enne évidente, mais la primitivité d?essence, vers laquelle s?avance en reculant la peinture romaine tardive, atteste le commencement d?une nouvelle ?re picturale. Au fond, il y a continuité parfaite. Vous savez quels ont été les efforts des érudits pour délimiter les influences pa?ennes et juda?ques dans le courant paléochrétien. L?église - espace initiatique, sacramentel, sotériologique, social, culturel, puis politique, a été d?s Tertullien comme ?crucifiée? entre ?Ath?nes? et ?Jérusalem?. Il me semble qu?une simple visite ? Rome éclaire ce dilemme: le culte paléochrétien était bien un simple prolongement du culte synagogal, mais l?imaginaire des premi?res communautés était sans conteste ?pa?en? (gréco-romain). Le fait a sa logique naturelle: comment communiquer, en l?absence des lettres, si l?on a détruit le code visuel qui est celui des contemporains? Comment faire accepter sa propre présence (afin de faire mission), si l?on ne se conforme pas - avec tout son message ?révolutionnaire? - aux normes unanimement acceptées? Le christianisme a été la premi?re révolution de velours, et les chrétiens romains étaient des autochtones (quoique d?origines ethniques allog?nes). De toute façon, ils ne se conduisaient pas comme un paysan de Mongolie qui se retrouve Place Vendôme...

Horia Bernea            Un exemple caractéristique de cette transition invisible est celui que nous offre la sc?ne du déluge, dans les catacombes de Priscille[8]: le délicat oiseau que l?on y a représenté - et qui serait la colombe portant dans son bec le rameau d?olivier - est ? la fois une peinture romaine et l?une des premi?res peintures chrétiennes.

Teodor Baconsky Il me semble que la différence entre la peinture des catacombes et la peinture des intérieurs des villas patriciennes se situe au niveau technique et, implicitement, social. Les catacombes auront été une version ?populaire? de cet art pictural domestique.

Horia Bernea            Je ne le pense pas. Je pense plutôt que la premi?re phase du christianisme am?ne un certain mépris de la forme. Une négligence. Par désir de s?exprimer de façon fruste et rapide.