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La rencontre a lieu au Palazzo Altemps, o? nous assistons ? un incroyable fourmillement culturophage; pour quelques journées l?entrée est libre.

Horia Bernea                        Je me disais, en regardant le buste en marbre polychrome de cette femme dont un sein est ? moitié découvert, que c?est simplement un scandale pour moi, en tant qu?artiste. Il doit dater du IIe si?cle ap. J.-C., mais, techniquement parlant, il est déj? au niveau de tout ce qu?on faisait de mieux aux XVIII-e et XIX-e si?cles. Ces perfections anachroniques, qui se situent en désordre sur l?échelle du temps, vous donnent des troubles de la perception... Toute la mythologie du progr?s est dissoute d?un coup, sans trace...

Teodor Baconsky Si nous pensons surtout aux sculpteurs des XVII-e-XIX-e si?cles, y compris le premier romantisme de Carpeaux, nous comprenons que l?absence du sacré s?accuse, ? cause de ces répétitions maniéristes: une formule commode, ? laquelle toute la sculpture fait appel - et m?me la peinture apr?s Michel-Ange.

Horia Bernea            La tyrannie du canon stérilise.

Teodor Baconsky Mais qu?il y ait un canon, c?est aussi une libération.

Horia Bernea            Evidemment. Ici je trouve quelque chose qui vaut la peine qu?on le discute: l?art moderne me semble en quelque sorte plus sacré que, par exemple, le maniérisme italien quand il traite des sujets religieux.

Teodor Baconsky Permettez-moi de ne pas ?tre d?accord; je viens de visiter la section d?art moderne des musées du Vatican et je l?ai parcourue les yeux fermés, pour ne pas me laisser envahir par l?horreur...

Un dialogue intéressant a été celui sur le sacré, que nous avons eu apr?s avoir visité ensemble l?église Santa Prassede[10].

Horia Bernea                        Un peu apr?s le XIIIe si?cle, l?art chrétien perd sa matérialité... sans laquelle tout sacré est mort. Au lieu de l?épais tapis de mosa?que de la chapelle de saint Zénon, on a devant ses yeux une esp?ce de truc vide, dont on lit que c?est saint Jean Baptiste. A votre grand étonnement, vous voyez un jeune éph?be...